Foros / Creer o no creer?

¿Realmente Dios creó al hombre, o fue el hombré quien creó a Dios?

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Creado por jomoro (Experto, Mensajes: 59)
22/06/2010 05:22 PM GMT
Participando en otro tema de los foros de acá, llegué a formular esta interrogante y luego entendí que bien reúne los requisitos para ser todo un tema a discutir.
Tengo entendido que el mundo está lleno de religiones: teístas, no teístas, monoteístas, y hasta politeístas. Existen, además, diferentes calificativos, nombres, sustantivos para calificar cada religión a sus dioses. Todas responden a las normas y costumbres de sus respectivas culturas. Muchas entran en contradicción unas con otras en relación a sus doctrinas, visión sobre la vida y la muerte, normas, disposiciones divinas, etc... En el propio caso del cristianismo, las llamadas religiones "Protestantes", esas, tengo entendido que surgieron producto de insatisfacciones por parte de muchos cristianos en relación a elementos de la Católica. ¿Cómo es posible eso de crear una religión para protestar por otra? Entonces, ¿no son motivos suficientes para creer que cada quien se inventó su propia religión, y a su vez, crearon a sus dioses?
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Respuesta por jomoro (Experto, Mensajes: 59)
22/06/2010 05:29 PM GMT
pues si, las cosas pudieran ser de esa forma, puede que el hombre, con su imaginación y falta de apoyo, falta de comprensión de muchos fenómenos naturales (por ejemplo, la misma muerte) se haya inventado todo y haya sido el creador de Dios y no precisamente Dios el creador del hombre.
Sé que la mayoría de los que acceden a este sitio son cristianos, y por ello les pido que no se ofendan con este criterio, yo no soy cristiano (dudas tengo muchas) por ello veo las cosas así, y no estoy seguro de que exista dios como tampoco lo estoy de que no exista.
Salu2:
Jomoro
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Respuesta por alvife (Experto, Mensajes: 11048)
22/06/2010 10:07 PM GMT
"jomoro":

"La muerte es la inventora de Dios".

¡NO!ese no es mi comentario,es el tema del foro en el cual te dejé una elemental respuesta a tu pregunta que planteaste sobre el tema que ahora comentamos.

De mi mayor estima
alvife
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Respuesta por jomoro (Experto, Mensajes: 59)
01/07/2010 05:51 PM GMT
considero que hay tantos interesados en defender la existencia de Dios, como mismo los hay empeñados en negarla, y hasta otro gran número -quizá mayor aún- que se abstienen de defender ninguna de las dos. Hace un rato entré a otro foro de acá, donde Amor, intentaba poner supuestas pruebas de la existencia de Dios, que de pruebas tienen lo que yo de cosmonauta.
salu2:
Jomoro
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Respuesta por tomumi2010 (Experto, Mensajes: 371)
07/05/2011 02:35 PM GMT
Realmente, Dios creó al hombre, o fue el hombre quien creó a Dios?

Aunque con bastante retraso, quiero exponer mi opinión a este interrogante tema propuesto por Jomoro, ahora que he reparado en él, por si a alguien puede serle de algún provecho. Ciertamente, los hombres han creado muchas cosas, reales o imaginarias, debido quizás a sus inquietudes o por el deseo de conseguir popularidad o ganancias materiales, utilizando sus facultades creativas o imaginativas. Pero también podemos utilizar el razonamiento lógico para examinar cuestiones tan importantes como, ¿ quienes somos, de donde venimos y hacia donde podemos ir?, y otras de mayor importancia.
Siguiendo el razonamiento propuesto por Jomoro, pudiera ser que la idea de un Dios todopoderoso se le hubiera ocurrido al hombre debido a su gran imaginación, pero ¿podría también habérsele ocurrido crear los cielos y la Tierra o todo el universo, o conjunto de cosas existentes? Porque todas estas cosas están ahí, a nuestro alcance o a nuestra vista, y esto no podemos ni imaginarnos que puedan hacerlos. o haberlo hecho, los hombres por mucha imaginación que tengan. Entonces, ¿quién lo ha hecho, o cómo ha llegado a existir? ¿Hay alguna repuesta lógica para estas preguntas, por lo menos que sean más lógicas y entendibles que la pregunta de Jomoro.
Habrá quien diga que porque no se pueden comprobar estas afirmaciones sobre la existencia de Dios, o no sean entendibles a gusto de cada uno, no hay por qué creer en ellas, o es más lógico y razonable negar que sean reales, pero si pensáramos un poquito con sensatez y buen juicio veríamos que sí existen cosas que ni se pueden ver, ni se pueden explicar cómo y por qué son así, y sin embargo hay que admitirlas como reales y verdaderas. Por ejemplo: la fuerza de la gravedad, que mantiene a la Tierra, y a los demás planetas del sistema solar, girando y girando alrrededor del Sol, sujetos a él por una fuerza invisible que no les permite alejarse ni aproximarse a su centro de atracción, sin que nadie pueda ver qué los sujetas, ni explicarse por qué sigue funcionando constantemente.
Por lo tanto, si no podemos afirmar ni negar categóricamente muchas de las cosas que se dicen o se han escrito, quizás porque no las entendemos o están más allá de nuestras persepciones físicas o mentales, ¿por que no guíarno simplemente por el razonamiento lógico, que está en nosotros mismos, para determinar lo que es más conveniente o provechoso para todos? ¿Qué es más lógico, que el hombre haya creado a Dios, pero no a las demás cosas, o que Dios, o una inteligencia superior, haya creado a los humanos además de todo lo demás? ¿y qué nos resultaría de más provecho, que exista un Dios creador Justo y bonddoso que se interesa por todos nosotros, o que todo haya llegado a existir por pura casualidad o porque sí, sin razon ni propósito alguno, y sin ninguna finalidad práctica? Que cada uno crea lo que quiera, pero yo creo mucho más sensato creer en lo que es positivo y que más pueda beneficiarnos.
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Respuesta por tomas (Asiduo, Mensajes: 45)
31/12/2011 07:47 AM GMT
es simple el hombre en la antiguedad tenia la necesidad de explicar ciertas cosas fuera de su comprencion verdad entonces al no poder hacerlo por su limitado estudio de ciertas cosas hubo unas mentes brillantes que salieron con la magnifica cosa de que dios lo hizo y caya, si no pues nos remontamos los tiempos de los vikingos mm como le hacian para explicar los eclipses de sol, facil , los chamanes dijeron que habia un dios lobo que se comia el sol pero si lo auyentaban con gritos de guerra asutarian al dios lobo y este regresaria el sol , que creen que pasaba en un eclipse , exacto hacian sus rituales de guerra y flash sale el sol ellos felices por aver auyentado al dios lobo mm ahora pregunto existia un dios lobo mmm a caray no no existe por que la ciencia nos ha demostrado como se dan los eclipses verdad tarannn ai se fue un dios, ahora veamos al dios de la lluvia de los nativos mexicanos verdad ellos hacian ofrendas a su dios para que lloviera bueno la hacian y saz que llovia verdad mm otra pregunta eso es cierto existe el dios sol mmm exacto no existe por que la lluvia se da por ciertos efectos climatologicos ocurridos desde el mar y asi una serie de procesos explicables otro dios menos y asi podria seguirle, saben por que nadie me refutara esas afirmaciones por que ya no hay vikingos por aqui ni nativos americanos verdad pero si los hubiera me tacharian de loco me dirian que por que no tengo fe no creo en tlaloc ni en el dios lobo y eso asi siempre ha sido, ahora el tema es un dios el presente el de los latinos, que para variar a nosotros no los impusieron los españoles verdad para variar por que si eso fuera deberiamos de creer en tlaloc y el dios sol y la luna y el aguila y asi una infinidad , pero en fin a lo que hiba el dios este todo mundo lo defiende por que es nuevo fue la moda y a comparacion de los otros a este si le llego la de hacer dinero y vaya que que dinero he es toda una empresa por que si algo se estos religiosos no manejan los angelpesos verdad nooo manejan puro billete verde entonces la ciencia que hace si querer incomoda su empresa ellos dicen el diezmo y esas cosas se bueno con tu dios y presta lo que trais pero si alguin empieza a sacar cosas donde hecha abajo la existencia de ese ser que castiga si no haces lo que te dicen que pasa correcto te tachan de loco , menso , tonto , ateo , anticristo pero es como una empresa , la empresa empieza a decir que son de mala calidad sus productos y que pasa mm te ehca a su bola de abogados que se defienden como perros pues asi esta la iglesia tiene a sus fieles que con previo lavado de cerebro de mas de 2000 años trae ufss olvidenlo se ponen como fieras, ese es el comportamiento del ser humano inventar cosas para explicar lo desconocido por que no simplemente decir no lo sabemos todo hacemos lo que podemos, es valido ser asi, no hay que sacar probecho de la situacion como con este dios que lo convirtieron en empresa, si estos individuos religiosos le dijeran a un musulman mi dios es el unico ya sabran ese tipo de inmola y bummm nos tumba los ordenadores de una bomba y entonces cual es el verdadero aver el que hace que su creyente de su vida por su nombre o el del que dice ve a misa y pide dinero en mi nombre que el reino de la tierra sera tuyo y dicho y hecho viven en el verdaderop paraiso ellos si lo encuentran aqui en la tierra en verdad existe dios mmm no creo es una bola de mentuiras como tlaloc el dios lobo los demas dioses griegos indus ect ect , ultima pregunta por que creen que su dios es verdad y no los dioses griegos o los mayas por que se sienten especiales o quien los hizo especiales a ustedes ??
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Respuesta por Neluel (Experto, Mensajes: 60)
05/03/2012 07:50 AM GMT
Saben que la parapsicologia esta revisando todos los mitos y leyendas pasadas para descubrir cuales tienen base en hechos reales. Muchos reyes y emperadores planificaban sus batallas en base a consultar a adivinos o mediums para conocer su probable desenlace y cuya efectividad fue atestiguada por algun historiador antiguo. Algunas cosas que se creian ficcion hoy no lo es, es mas actualmente suceden con cierta frecuencia fenomenos dificles de explicar pero que nos dan a conocer un mundo de fuerzas invisibles que puede ser aterrador. Ademas el asunto de nuestros origenes no esta zanjado. Aun estan en revisión las cambiantes teorias de la evolucion. Y se han descubiertos sus engaños y la falta de meticulosidad y la no aplicación del metodo cientifico de investigacion y la carencia de examenes rigurosos y hay un silencio absoluto de la condicion de los fosiles de supuestos antepasados humanos porque estan tan incompletos, fragmentados y quebradisos que pueden ensamblarse de mil maneras para recrear la figura de fantasia mas anhelada del evolucionismo: el eslabon perdido. Todos dicen haber descubierto el definitivo. ¿Que suerte de embustes y anhelo competitivo es ese? ¿Cual es su lucha? Exponer la verdad de los hechos o rescatar su prestigio o reputación imponiendo una retorcida verdad?
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Respuesta por Flerida1 (Novato, Mensajes: 3)
13/03/2012 04:17 PM GMT
Nadie duda que el hombre ha creado miles de dioses a traves de los tiempos.Alguien ha dicho que hasta mas de 250.000.Evidentemente esos dioses han sido creados por el hombre. Lo que se discute es si todo lo creaado lo ha sido por una inteligencia artificial o si procede de algo sin inteligencia.En el mundo nunca pudo existir la nada, porque la nada no puede dar origen a algo.Luego o hay una inteligencia eterna creadora de todo o algo inerte es eterno y todo procede de ese "algo". Si lo eterno es algo inerte ¿Como eso pudo crear la inteligencia? Cientificos que defendian la inexistencia de Dios (el creador inteligente) hoy afirma su existencia como causa más probable, pues sin Él resulta inesplicable el ajuste fino del macrocosmo y la complejidad del microcosmo.¿Sabes que una celula viva de tu cuerpo contiene mas informacion que la que hay en todos los libros de una gran biblioteca? ¿Como una celula que no podemos ver a simplevista es capaz de recibir, procesar y transmitir informacion a otras?
Si aceptaamos que hay Dios la pregunta inmediata es ¿Como es ese Dios? Necesariamente tiene que ser alguien muy superior en conocimiento a cualquier hombre. Si aceptamos que un niño no puede entender a un cientifico porque no tiene sus conocimientos, tendremos que aceptar con la misma logica que nosotros tampoco podremos entender nunca a Dios, y este no entenderle no puede ser prueba de su inexistencia.
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Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 8975)
13/03/2012 07:46 PM GMT
¿Que quiere decir "Si lo eterno es algo inerte ¿Como eso pudo crear la inteligencia?"

No hay nada que lo impida. Entonces ¿Por qué no habría de suceder?

¿De donde sacas que lo inerte no puede crear la inteligencia?

La existencia de Dios no es un tema científico. Los científicos son personas y como tales personas pueden ser creyentes o no creyentes lo mismo que pueden ser fumadores o no fumadores. Pero sin mayor trascendencia que si no fuesen científicos.

Lo mismo con lo que llamas "ajuste fino". ¿De donde sacas que es necesario un Dios para ese ajuste fino? Yo podría preguntar ¿Quién ajusta a ese Dios? ¿O acaso es que tal como se le suele concebir él no es compejo o no tiene "ajsute fino"?

Una célula es compleja. Incluso hay elementos naturales más complejos que una célula. Pero es que no hay nada que impida esa complejidad. Entonces ¿Por qué no habría de serlo? ¿Y Dios? ¿No suponen los creyentes que será incluso infinitamente más complejo que una célula? ¿No contendría infinitamente más información que una célula? ¿Cómo sería eso posible?

Lo cierto es que no es neceario ningún Dios. Existen procesos naturales que explican la procedencia de todo lo que vemos. La existencia de un Dios no sólo es algo innecesario sino que además complicaría todo de forma exponencial. Una explicación natural y sencilla es mucho más útil y correspondiente con la realidad que inventarse un ser mágico y fantástico del que no hay ninguna evidencia.
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Respuesta por jordi (Experto, Mensajes: 184)
08/04/2012 11:21 AM GMT
mailoc me gustaria hacerte una pregunta sobre algo que expresas¿porque crees tu que hay cientificos,que conociendo perfectamente esos procesos naturales que explican la procedencia de todo lo que vemos,aun asi creen en dios?
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Respuesta por Sulayman (Asiduo, Mensajes: 38)
30/06/2012 02:58 PM GMT
Dios está donde está porque a alguien se le ocurrió un día decir que era Todopoderoso. No estuve a su lado para ver si le salió humo por las orejas después de tanto esfuerzo intelectual. Se lo dijo a otro. Como hay algunos humanos que creen lo que ven, otros, en cambio, creen lo que oyen, así que desde entonces la tenemos montada y de tal manera, que si ahora decimos que es el hombre el que ha creado a dios, es como si dijéramos un pecado muy gordo. Suena a herejía. Y hay que tener cuidado pues hasta hace menos de doscientos años nuestra Iglesia Católica nos a estado dando matarile y quedándose con nuestras propiedades por decir estas herejías y aún menores. En definitiva, tenemos unas ideas muy arraigadas impuestas por la hoguera, y es ésta la fuerza de esa fe, pero no la libertad de conciencia y de expresión. Como daño colateral, está el hecho de que no tenemos una oferta plural de ideas al respecto. Se requiere un esfuerzo añadido para aceptar una opinión distinta.

Por otra parte, veo que a donde el hombre ha ido, ha llevado a sus dioses. Con lo de la luna en el 66 me falla la teoría porque se limitaron a poner una banderita local. Pero en la antigüedad la historia de las primeras ciudades va unida a los dioses que adoraban. De hecho la primera ciudad de la que se tiene noticia, se puso donde se puso porque había previamente un altar a Enki junto a la laguna de Eridú. A donde ha ido el hombre, ha llevado a sus dioses de turno. No sé si el hombre ha estado en el pensamiento de alguien o de algo, pero sí sé que el pensamiento de dios ha estado dentro de la cabecita del hombre. Y que es el hombre el que ha ido modulando esa idea de dios, forjándola siglo a siglo, milenio a milenio, discutiéndola.

Cuando el hombre era más animal y bárbaro, sus dioses también lo eran. Ahora que el hombre es más tolerante y solidario, dios también lo es. La idea que tengamos de dios, va a ofrecer de ordinario razones para justificar nuestros actos: las cruzadas, la yihad, la conquista de américa, la inquisición, etc. Del mismo modo, los opositores también hacen un llamamiento a dios para combatirlos. Todo esto hace que dios sea también maleable. No veo a un dios independiente del hombre, sino que lo que veo es lo contrario: el hombre define y utiliza la idea de dios que ha servido históricamente a los propósitos buenos y malos del hombre. El hombre, al mejorar, perfecciona esos ensayos sobre la idea de dios.

En definitiva, decir que Dios ha sido creado por el hombre, no empequeñece a Dios. Sino que lo pone donde tiene que estar: inmanente a la naturaleza misma de la sociedad y a la vez la creación más grande del hombre.
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Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 8975)
30/06/2012 11:30 PM GMT
"mailoc me gustaria hacerte una pregunta sobre algo que expresas¿porque crees tu que hay cientificos,que conociendo perfectamente esos procesos naturales que explican la procedencia de todo lo que vemos,aun asi creen en dios? "

Por necesitan creer.
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Respuesta por Mailoc (Experto, Mensajes: 8975)
30/06/2012 11:34 PM GMT
"En definitiva, decir que Dios ha sido creado por el hombre, no empequeñece a Dios. Sino que lo pone donde tiene que estar: inmanente a la naturaleza misma de la sociedad y a la vez la creación más grande del hombre. "

En realidad la humanidad no solo ha creado a Dios sino a todos los demás dioses. También al Diablo. Y a toda una infinidad de seres fantásticos de las mas variadas características.
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